2018選戰

【選戰特區——話今朝】家祥鎮東誰輸都可惜 曾永森:亞依淡決戰 相煎何太急

大選戰火四起,民主行動黨開出第一鎗,炮火對準馬華署理總會長兼首相署部長拿督斯里魏家祥堡壘──亞依淡國會選區。馬華元老敦曾永森以一句“本是同根生,相煎何太急”形容這場硬仗。

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現年86歲的曾永森接受光明日報專訪時說,行動黨與馬華的恩怨太深,惟從事政治工作是關係到國家和人民的大事,不能夠有私人恩怨,否則就會沒完沒了。

曾永森讚揚魏家祥是一個好人。“競選是要讓好人留下,不好的讓他走。現在要把好的干掉,就好像本是同根生,相煎何太急?兩個好人,一定輸掉一人,不是很可惜嗎?”

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曾永森是前馬華署理總會長,1964年大選時,代表聯盟上陣並中選雪州白沙羅區國會議員,同年受委政務次長。他擔任過聯盟總秘書和國陣總財政,之後沒有華裔擔任過這些高職。

記者提起以華制華論調,他反駁說:“如果華人對華人,損失的是華人!現在的情況不是以華制華,是以華滅華!”

“為什麼一定要把另一個好人干掉?需要嗎?是不是過份一點?(現在要改朝換代嘛。)改朝換代不是這樣改的……在中國歷史上,即使朝代改了,若那個人是特別的,你要請他來幫忙。”

“改朝換代我們看過很多,中國共產黨反國民黨,改朝換代了,最後共產黨同樣吸納國民黨的人才,你回去翻歷史書,多少共產黨領導是來自國民黨?很多大將軍都源自國民黨黃埔軍校,包括周恩來。”

曾老畢業於香港中文大學哲學教育系,他希望選民將目光看遠一些,思想不要太狹隘。

“今天我看你不順眼,就要把你干掉嗎?即使他對整個民族國家有貢獻?現在是培養人才,不是消滅人才的時候。”

當記者以下棋就是要吃“將”作比喻時,曾永森回應:“不是。你要贏我,但是不要把我干掉,就像是諸葛亮與周瑜的關係……沒有諸葛亮,你要如何成王?打仗不一定是要滅王,改朝未必要換掉好人。也許選民想你贏,但不是要你干掉魏家祥。”

私心太重危害國家

他認為,改朝換代沒有錯,但若有者居心不良、私心太重,最後會摧毀國家的未來。

他形容亞依淡這場選戰無疑是一場好戲。“這是觀眾的心態,現在要激情,但激情過後得到什麼?你華人不是要好的人來領導嗎?”

曾永森提及上世紀七十年代有“反對黨先生”之稱的陳志勤醫生,並直指後者是為正義而做事的好人。

“有些反對黨的人很好心,比如陳志勤。我在國會這樣多年,只看過他一人在國會講錯話時會公開道歉,其他人即使知道自己錯都不會道歉,更糟糕的是根本不知道自己做錯。”

希盟領導三屆有難度  馬華在檳仍有作為

1932年出生於霹靂積莪營的曾永森,中學在檳城鍾靈中學度過,曾在當地中文報擔任過短期的記者。針對馬華在檳城的局勢,坊間指馬華若在大選無法翻身即可“收檔”,曾永森卻不這樣認為。

“選民的忍耐是有限度的。當年選民心目中的大英雄已故敦林蒼祐,受歡迎程度也只維持4屆。現在的領導人如何好,一兩屆還好,可能到了第三屆就看到問題。”

他說,選民看領導人就像看戲一樣,看來看去還是那個主角,習慣成自然時就出現負面的反應。

“選民就像觀眾,表演要看主角,有好的候選人就可以取得人心,贏取觀眾的心。所以,我們一定要找新人來做,人選很重要。如果你做久了,就休息一下,有人會懷念你,但一直做下去也不是辦法。”

因此,曾永森對馬華候選人以年輕新血為主表示認同。“長江後浪推前浪是好現象,一定要有新人代替舊人。政治人物好像電影明星,做來做去都是那幾套,沒有人有興趣。”

他也給年輕人一些建議。“選民是很現實的,他們要一個誠懇且真正可以為他們做事的代議士,不是你的口才。你要誠信服務,講到做到,沒有講但應該做的也要去做。參選不但對選民,也要對國家有貢獻。”

他說,選民至少要一兩年時間了解候選人,若服務精神很好就可以取得信任。

“我當年捍衛白沙羅區國席失敗,並不是我的服務不好,而是因為陳修信一句‘鐵樹開花’影響選民的心情。過後,我被調去參加烏魯雪蘭莪補選,第一次破紀錄贏得5000多張多數票,接著大選的多數票增加到1萬1000多張,之後再增1萬8000多。選民對我信任都是因為誠信。選民看候選人,不是你講多少,而是你表現如何。”

分析馬華過去與現在  蘋果和橙無法比較

馬華揚言要在來屆大選從7國11州翻倍,馬華前總會長拿督斯里蔡細歷就說,如果馬華505後堅持不入閣,可能有更大的發揮空間。曾永森認為,蔡細歷的話也不是完全沒有道理。

“如果你做得太久,別人覺得理所當然。當突然沒有了,他們會覺得空虛,因為沒有人幫忙他們了。這是心理學,人在不會在乎,突然沒有時就會珍惜。”  

無論如何,他說,以前和現在的馬華就如蘋果和橙無法比較,形勢也完全不同。

形勢完全不同

“以前講求實力、誠信和服務紀錄,現在講求宣傳,很多選民沒有機會看過你,有時好人也可以變成壞人。現在的選舉就在一剎那間,好像動作片。”  

曾永森擔任過政務次長、環境科技部長,以及房屋、地方政府和新村部長,也是馬中建交大功臣。

2000年時,他受委上議院議長,直至2003年卸任。目前,還有不少馬華人前往咨詢他的意見。

精彩對答

 

問:你認為馬華會在來屆大選被干掉嗎?

你說行動黨現在不是要把馬華干掉嗎?你為什麼要把馬華干掉?為什麼不希望它做得更好?說老實話,巫統的貢獻不小,為什麼一定要把它干掉?伊斯蘭黨對你的貢獻很大嗎?為什麼要跟他們合作?

 

問:國家貪污的問題……

我們本身有沒有貪污先?現在人家說你貪污,你說冤枉。你指人家貪污,人家不會是冤枉嗎?我不是針對反對黨,其實也沒有所謂反對黨,一切都是虛的誤解,如果當初看中你的是馬華,你可能現在代表馬華也不一定。

 

問:改朝換代就是因為不滿現況……

我知道你不滿,但你不一定是對的。你可以不滿,但你的手法不能害到整個大局,最後只為了達到你個人目的。世界上很多問題就是因為私心太重。

 

問:馬華在大選的勝算如何?

還沒有真正看到候選人臉孔很難說準,但魏家祥是一個好人,不要把他干掉啦。如果你怕他聰明,就要把他干掉就不對了。競選是服務工作,為什麼要爭到你死我活?

 

問:是為了官職嗎?

也不一定的。我從1964年參加競選以來,有些人做不好,第二屆就被刷下來。對於做官,不要太執作,不然就會怨天怨地。  

馬華沒有做官,還是可以繼續為民服務?

當然可以。你也要這樣看,也就是這個人可能在某一方面,也許對華文教育不是很熱心,但在行政方面做得很好。

 

問:你認同,馬華在華社的形象不比以前好嗎?

形象可以隨著主角改變。馬華只是一個機構,負責的人會改。 論功勞,馬華對華人的功勞不小,為何不懷念一下?反而要廢掉?

 

問:有人認為,馬華在國陣內沒有為華社爭取到什麼,是這樣嗎?

這視乎各人要求。念華校和英校的要……

 

 

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